他说道：“闯王高见，曹变蛟虽勇，然听刘总哨所说，眼下他们新军不到五千，就算他五千人，鸟铳居半，不过二千五百杆。以大阵推之，临战四面，每面五、六百杆，又分数层，每层不过一百余杆。再以这个疏阵而论，每小阵更只有数杆，十数杆，我师以步卒为攻，盾牌车辆，就算他们有精良的东路火铳，一气可打十五发，又待如何？”